Разсъждавам си над великите, крилати, смешни и изключително мъдри думи на Швейк: „справедлив, но строг” и неминуемо стигам до смехорията „упорит, но тъп”.

     Няма да давам конкретни примери кого и какво визирам, само ще изпиша няколко свои вопиющо мъдри заключения във връзка с феномена „упорит, но тъп”.

     И така. Какво е да си тъп? Може ли човек да бъде изключително и само тъп или да се характеризира и изчерпва почти изцяло с тази, не съвсем благозвучна, дума?

     Понякога си мисля – да, може!

     Е, избягвам да съм крайна и знам, че е пълен абсурд един човек да се изчерпва само с тази дума, но с цел избягване на разводняване, разхищаване, размотаване и всякакви други раз-ища, ще приемем, че „некои другари” отговарят едно към едно на тъпо звучащата дума „ТЪП”.

     Какво означава за мене тя? Ще отговоря в няколко изреченийца. Да си тъп означава да си мислиш, че цялата Вселена се върти изключително и само около теб и за теб. Значи да си убеден, че винаги твоето мнение е вярно, правилно, меродавно и „последна инстанция”. Да не чуваш какво ти говорят другите. Да захапеш някоя мисъл, която ти е харесала преди двадесет години и никога да не я подложиш на съмнение, а винаги да я повтаряш като папагал при всеки удобен случай. (Тук ще дам пример – в някои форуми известен брой потребители си слагат за мото някоя харесала им мисъл. Мисълта може да е на някой „изявен мъдрец”, може и да е тяхна си. Наскоро попаднах на потребител, който във форум, свързан с позитивното мислене, отговаряше на всеки нововключил се, независимо за какво иде реч, с някаква негова си велика мъдрост: „позитивното мислене, без позитивни действия, носи едно позитивно нищо”... Та, на този потребител може би никога няма да му хрумне, че действието например може да се разглежда като материализирана мисъл, че не може да има действие без мисъл и т.н. Няма да му хрумне и обратното – че позитивно действие, без позитивна мисъл, също носи едно позитивно нищо... Но – отплеснах се – „тъп, но упорит” и „упорит, но тъп” са едно и също нещо – както и мисленето и действието... )

     С няколко думи – да си „тъп” означава да не си гъвкав, да не си адаптивен и разбиращ. Понякога се случва един тъп човек да е много образован, да е дори академичен и природно интелигентен едновременно, но „тъпостта” не е единствено и само свързана с интелекта и ума – затова се получава и горният привиден парадокс – рядко, но се получава. Често да си „тъп” означава също и да си завистлив, да не можеш да приемеш, че някой е по-надарен от тебе или е с по-голямо въображение, или че някой може да сътвори нещо ново, а ти само да копираш...

      И да обобщя за „упорит, но тъп”. Това е ДА СИ ТРУДЕН. Какво имам предвид? Точно това, което казвам – да си „труден” като характер, като поведение, като излъчване, като мироглед.

     Един пример – някой се занимава с някакъв бизнес. Известен е на бизнес-партньорите си като „труден” – т.е. неотстъпчив, не допускащ компромиси, стараещ се на всяка цена той да спечели най-много и не обичащ да „пуска фъндък” на бизнес партньори, сътрудници, колеги и т.н. Да кажем, че с тези си качества и с упоритостта си този човек ще има някакъв успех в съответния бизнес... Но успехът му ще стигне само донякъде и развитието ще спре. В един прекрасен момент той ще престане да постига цели и да върви нагоре. Защото, когато такъв „труден” екземпляр се срещне с някой „упорит, но умен”, т.е. „лесен” – последният ще му разкаже играта! Понеже упоритият, но умен, е гъвкав, с идея и признаване на правото на съществуване и щастие и на другите и т.н. И защото, човек дори и щастливо да живее, идва неизбежният момент, в който ще се срещне с някой „упорит, но умен”...

     Разсъждавайки така стигам до извода, че на „лесните” хора винаги и във всичко им върви. Лесните (т.е. от вида упорит, но умен) са избраниците на Съдбата. Лесните, с които се работи лесно, дори и да не са подчертано упорити, винаги успяват да постигнат целите си. И не само, защото са умни, а защото, може би, не се вземат твърде насериозно – както Умре да го практикува нашият „упорит, но тъп” елемент... J)))

 

Ако е твоя иновация - добре, но смисълът е коренно различен в двата израза - помисли и ще видиш.

Изразът нарочно е преобърнат - споменала съм "оригинала" някъде в текста...
Добре де, на мен защо "тъп, но упорит" ми звучи като еднакво с "упорит, но тъп"? :))))

Тъп, но упорит значи лош, ама има нещо добро.Упорит, но тъп - добър, но има нещо лошо.Чат ли си сега каква е семантичната разлика:)

но искам, така да се каже, да се заиграя малко със строго определените смисли... Да изляза от "калъпа на езика и семантиката" и да се опитам да получа ново прозрение, посредством тази забавна, Швейкова размяна на местата...

Колкото до "добър" и "лош" - недей да усложняваш ситуацията с вкарване на "нравствено чувство" (познание на Добро и Зло) - нека "тъп" да си е единствено и само "тъп", същото и за "упорит" (без други контексти, конотации, аналогии, смисли, алегории, анафори, метафори, нафори, катаклизми, клизми, салфетки и пр. и пр.) ...

Извини ме за това дълго "лирично" отклонение - честно, забавляваш ме и ми е приятно, че си тук! :)))

е феномен но върви до време щото е равнозначна на упоритата тъпост...
да си упорито тъп и да си вярваш - тъпо :)))

хах, ще помисля по въпроса ...че нещо изтъпях ;)

Поздрав, среднощен !

Тъп но упорит аз отнасям към една категория, дето знаят, че това в което вярват, не съществува, но упорито продължават да мелят глупости.

Аз бих заменил етикета "тъп" с "ограничен"... Повечето хора са такива - егоцентрични, твърдоглави, отстояващи упорито своята гледна точка като меродавна и "правилна", неподлежаща на съ-мнение... Такива хора стават опасни, когато със своята твърда упоритост придобият ВЛАСТ... Изродено, маниакално проявление на този тип хора е ДИКТАТОРЪТ...
Лек, светъл и смислен ден! :)

но първо да кажа, че намирам твоите изводи за много точни! :)) Тъпотата я свързвам също с тирания и суета. Смятам, че у всеки човек има зачатъци от всичко изброено в твоя постинг, просто у някои има повече "материал", а други успяват да се самоусъвършенстват така, че да не им личи. :))

Упорита тъпост и тъпа упоритост - яко! :))) Опитвам се да се абстрахирам от всякакви други качества - представям се чистия случай - някой, който е САМО и тъп, и упорит... може ли да се каже за него - тъп, но упорит и упорит, но тъп... Притежавайки по равно двете качества - според мен - може... :)))

това, което си казал, се отнася и за словосъчетанието "упорит, но тъп"... :)

по принцип ужасно не понасям да слагам етикети... Привърженик съм на езика "Е-прим" - език, в който не се употребява глаголът "съм", т.е. Е-на-идентичността - но в случая реших да си представя човек, изграден от такива качества... Да, съгласна съм с тебе - "ограничен" наистина е синоним на "тъп" и са взаимнозаменяеми... :) Да ти кажа - според мен повечето, придобили власт са такива - или стават такива.... Това явление си е описано от огромен брой психолози, политолози и т.н. Властта е отчайващо силен наркотик - и бързо те завладява... тотално... Благодаря ти за този коментар!

"упорит, но тъп" - никой не е застрахован. Мислех да пиша, че и аз често влизам в тази роля - но, с цел постигане на по-чиста характеристика - си го спестих. Добре направи, че го каза!

Усъвършенстват се така, че да не им личи.....:))))))))))))))))))))))))) Невероятно! :)))))))

Въпреки ,че по принцип едва ли се разминават мненията ни .
Някои , колкото и да се усъвършенстват ... все им личи .
Интересна тема .
Поздрави и хубав ден !

Дава му се някаква надежда, вярно малка , но блещука малка надежда.

Интересни са някои народни пословици в това отношение. Например:

Залудо работи, залудо не стой!

Не виждам какъв е смисъла да се работи залудо, ама нейсе.

Поздрави!

Но за да съотнесем тъпотата и упоритостта към ситуацията в сайта, аз ще дам превъзходен пример за тъп, но упорит.
Това е един потребител, ясно кого имам предвид, който се е вманиачил по друг потребител, непрекъснато пише постинги срещу него и в блога му друго освен това просто няма.
Егто ти пример за упорита тъпота и тъпа упоритост:)))

Наистина - не се разминават мненията ни! :)))))
Успешна седмица!

Тази известна наша пословица - донякъде съм съгласна с нея - защото, ако погледнем по-песимистично - то "каква полза от целия труд на човека? суета, всичко е суета" - както е казал някога бай Еклисиаст...:)))))) Дето се вика - дори най-често и живеенето е залудо, защото ще умреш, какво остава за работенето... :)))))))))
Поздрави и благодаря ти за внасянето на тази нотка!

Ако е така - е може ли такова нещо!? Както казва Зорба Гърка - един от най-големите грехове е жена да те чака на легло и ти да не отидеш! ;)))))

ПОЗДРАВИ !

- И Бог ги(ви) благослови ! - БлагослоВ ... ?

"В начало беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото ! ...
Всичко чрез Него стана, и без Него не стана нито едно от онова, което е станало.
В Него имаше живот, и животът беше светлината на човеците. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/God2-Sistine_Chapel.png

И светлината в мрака свети, и мракът я не обзе(ма). ... "

... и дойдоха "Господарите на мислите ни" ... мрак ... тъмно ... безутешно ... "Another Brick in the wall" ... прави ли са Пинк Флойд с тяхното - "We don"t need of education" !?? - http://www.youtube.com/watch?v=fvPpAPIIZyo&feature=related

Както казва Уилсън, невероятният майстор на перото - това е реч - т.нар. "хоминидно грухтене"... :))))

Всеки, който отговаря на описанието "упорит, но тъп" също може да бъде благословен - наравно с всички други...
Ти си толкова уравновесен и добър - може би затова не ти импонира този пост (поне така ми се струва - да не би да бъркам?) - но дай Боже всички да сме като тебе! :)))))))
Все пак - не разбрах какво мислиш за категорията "упорит, но тъп" ? Постингът е майтапчийски - не съм ядосана конкретно на някого и не съм вложила злоба (дано си личи) :))))

Благодаря ти! :)

- тъп и мързелив,
- умен мързелив
- умен работлив .
От първият тип са младшите офицери - просто толкова им е капацитета ! Вторите са висшият кадър(полковници и генерали) ! Интелигентните и предприемчивите, ги държат по средата ! ... Защо ? - Опасно е ! - ако вземат да го назначат на ръководен пост ... та вземат и-и ...да си въобразят, а и още повече вземе да прави промени ??! (ужас) ... Та той ще наруши статуквото(рутинното) в системата !!

- Малко пояснения под черта ? - За мен армията е най-консервативната институция ! ... там важат принципите описани от един от тънките и познавачи Г.П. Стаматов(или Чеховият "поручик Пришибеев"?) - "Молчат и не разсуждат !" - това е пример на тесногръдие, което води до закостенялост и от там примитивизъм ... от там и антиимперската и пацифистка съпротива на свободолюбеца Хашек с романа му "„Приключенията на добрия войник Швейк през световната война“ (на чешки: "Осуди добрехо войака Швейка за свентове валки") ... последното е спомен-резултат от плажният ми чехски) :)) !!

Не се бой, че не знаеш - страхувай се, ако не се учиш !!(китайска мъдрост)

от Гет ктист - брат в Задругата

Тя ще отговаря май най-добре на разглеждания тук "упорит, но тъп"?

За армията и закостенялостта - това наистина е дълга и сложна тема. Може много за се каже и "за" тази ригидност и сляпо подчинение на правилата, и "против"... По принцип - войната е абсурдно и ужасяващо нещо - но, за съжаление, все още съществува осезаемо...

А плажният ти чешки ме разби! :)))) Браво! :)))) Ти явно си бил развихрен гларус по плажовете - щом си научил чешкия! :))))) Пълен си с изненади! :))))

"По добре тъп и упорит, отколкото само тъп..." :)))

Рещили да правят съкращения в една минала вече институция и задавали по 3 пъти въпроса: Колко е 2 по 2?
Първият отговорил 2 (3 пъти) и оценката била: тъп, но упорит!
Вторият казал: 2, 4 ,6 - всеки път и оценката му е тъп, но прогресивен!
Третият казал 3 пъти : 4 и го съкратили него, защото говорел истината!:)
Хубав и хармоничен празник!:)))

- Войната е пример на шизофреността в мисленето !
Още малко казармен "хумор" ... ?? :)
- Майорът е човек, който го мързи !
- Подполковника е ... който го мързи и поради това започва да пречи !!
- Полковника е ... е, това не е толкова звание, а "диагноза" !!


- Не знам защо в "негларусите" е останало едно девалвирало впечатление за "гларуса" ... Гларус това бе опит да се избяга от сивотата на социалистическото "общежитие(?)" !! ... а по този начин и наложената му мрежа от предпоставени забрани(вж. социалният "договор" - справка К.Кастанеда ?)!
- На практика, това бе опит(макар и неуспешен по характер) отново да възстановим "схемата на "Тоталност", по друг начин, вече я предадох чрез "Аз-То" !? (да си припомним, че децата до определена възраст, възприемат и говорят за себе си в 3л.ед.ч."То" !!) ... В контекста на това, което обяснявам - погледни на явлението "гларус", като илюстрация на схемата за "Съюз на "розата" с "кръста" ?! ... не разглеждай този социален факт, като съзнателно волево действие на конкретен тип човек ... а като социален механизъм ... дълбоко присъщ на природата на нещата !!
- Какво ни казва Еврипид за Поликсения в "Троянки":
"На гроба на Ахил, момичето й Поликсена – печална участ! – от смърт жестока беше покосена. Приам и нейните деца – загинали са всички вече. ..."
Забележка: ПолиКсена(разбирай - ПолуСъпруга(жена) ... замени "Кс" с "Ж" и ще лъсне истината ... ?!)
:))) - Да питам - А, Ахил "гларус" ли е ?

от Гет ктист - брат в Задругата на Спомена

П.П. Това епроделено ми харесва ... Защото демонстрира развитие ?? - Поздрав приятелю !!

- Това последното, отново илюстрира идеята ми, която влагам в "Не бой се, че не знаеш - страхувай се, ако не се учиш !!" !?!

А продължението на мисълта така, както съм я представила тук - обърната и по Швейковски маниер - упорит, но тъп - е:

"По-добре само упорит, отколкото упорит и тъп"...:)))))

Поздрави! :)

Честит Празник на семейството и на тебе! :)))

дори напротив - споделям напълно твоите възприятия по отношение на този феномен! :)

"ПолиКсена" - добре,а не може ли да е "поли - много (гр.) и ксена - жена (макар въобще да нямат общ корен - жена е гина), но го приемаме работно - МногоЖена... ;)))) Също се връзва с идеята за гларуса... :))))

... си чела "Троянки"те плюс "Иляда"та ... там той живее с

- Малко пояснения:
Поликсена в древногръцката митология е красива троянска принцеса. Тя е най-младата дъщеря на цар Приам и царица Хекуба.

Оракул казал, че Троя няма да падне, ако Троил (брата на Поликсена) достигне двадесетата си година. Той и неговата сестра били нападнати от засада и Троил бил убит от Ахил, който по-късно се влюбил в Поликсена. Според някои истории Ахил бил убит докато бил при Поликсена по време на примирието, докато се погребе тялото на Хектор.
- Отделно в "Аргонавтиката" се споменава първата жителка, която посреща Язон с другарите му(на о.Лемнос), като и е назована "Зина" ... но име ли е ... !?! ... в по-късно време това става собствено име Зина, а по-косно започва да се изписва, след една от поредните граматически рехформи, като КСена !!
- Единственият главен образ, който препокрива критерият за ХЕРОй е Ахил ! ... казвал съм го и пак ще твърдя, за мен Илиада е не роман а разказ на база цикъл посветителски текстове ... идващи да ни обяснят за пътя на Херо-Хермес-херменевтика-ерминия ... думите са от едно семантично гнездо, като идва да ни подскажат ... богът Който кара света да се движи ... изпраща ТЪЛКУВАНИЕ на ХЕРоите(любимите му чада) как да са безупречни за да заслужат ... прераждането-обезсмъртяване !! - Кога "идва Хермеса" ... когато сме в съноподобни-трансови и изобщо състояния на спокойствие-изравненост на Това, Което е вътре с това Което е отвън ?!!
- Поли е полу - много(жественост) е неправнилното тълкуване от по-късните плагияти, при които Аз-ът е станал доминантен ... Тоест Аз-ът, като център и отправна точка за събитията ставащи в Света ... ето ти и Егото ??!

от Гет ктист - брат в Задругата на Спомена

не съм фен на американските интерпретации и не гледах касовия "Троя" с Брад Пит... навремето Баща ми ме води да гледам - бях в детската градина - чернобелия "Троянската война" - със Стив Ривс - не знам дали си го чувал... Иначе Илиада я знаех перфектно - даже някои части ги разбирах на оригинален Омиров гръцки - но беше отдавна...:)))
Това за "цикъл посветителски текстове" - поздравления за него!

Но защо поли да значи "полу"? Това е съвсем неправилно тълкувание на база еднакво звучене - нещо като "полилей" ( "полюлей" - също е правилна форма) - някои мислят, че идва от думата "полюлявам". А то е от "поли елей" - многомасленик.... На гръцки "полу" е "хеми"...

- Стив ... Христов, както се шегувахме, виждал съм го ... мисля и в "Седмината от Тива" ?

- Влязохме в лингивистични анализи ... това не ми бе за цел ? ... не го говоря "поли" в езиков еквивалент, а като философски-посветителски !! - Хем жена ... но липсва бракът, като съюз и свещонодействие ... и едни други работи ... но ще стане доста мистиката ??! :))
- Междувпрочем ... "омиров грпъцки" разбирпам те какво вкарваш съдържателно в понятието ... но подходът при който е изведен това понятие доста ме смущава ... прости скепсиса !! ... защото троянските "гърци" и компилаторите на "омир" по времето на Пизистрат ... това все таки е над петстотин години. От там класич„еския гръцки вече се отдалечава допълнително от първообраза-първоизточник !! - до сега знаеш ли в колко странно звучащи думички (приети за гръцки) се озадачавам, защото първо в по-късно време се подменят със съвсем други ... второ коренът-първообраз съвсем не ми звучи на гръцки ... Но се отлеснах по несъщественото !!
- Тук темата бе "Тъп-упорит" - Накратко, всеки нормално родил се, има качеството да учи - единствено в това може да му попречи неговият мързел(нежелание) или некакви социални табута !! - така че, тъпотията е резултата ... причината е в упорито му нежелание да ...

- С уважение !

от Гет ктист - брат в Задругата

Аз съм написала и в текста - един тъп индивид може да е дори "върло" академичен - тъпостта далеч не се определя единствено и само от (не)наученото и опитността... Да си тъп е просто стил на живот... :)

- Папагал в училище - уплело се пате в кълчища, в живота !!

- Ученето не е да наизустиш определен обем информационни единици - Ученето е процес при който у човек следва да се развият способности, на базата на които да може, да се справя в специфичната проблематика и конкретика ... на живота !!

Пред човешкият разум има три пътя: пътят на размишленията – това е най-благородния; пътят на подражанието – той е най-лекия; пътят на личния опит – той е най-тежкия.

Аз слушам – аз забравям. Аз гледам – аз запомням. Аз правя – аз разбирам.

Глупакът не може да научи нищо от мъдреца, но мъдрецът може да научи много от глупакът. ... с последното визирах себе си :)) ... Преразказа "Конфуций - млад(ш)ият"

Тъпият с това е по-различен - че мисли, че може безнаказано и безпоследствено да действа единствено и само по "своя" си начин, без да се интересува от, нито да прилага наученото... :)

Малко извън темата, понеже споменаваш Конфуций, ще копирам тук нещо интересно - дано не си го срещал:

"Трима мъже стоят пред бъчва с оцет. Всеки от тях си топи пръста в оцета и го опитва. Изражението на лицата на всеки от тях показва реакциите им. Тъй като картината е алегорична, ние разбираме че те не са обикновени дегустатори, а напротив — те са представители на трите основни учения в Китай, а оцетът представлява Есенцията на живота. Тримата учители са Конфуций, Буда и Лао Дзъ, авторът на най-старата книга за даоизма. На лицето на първия е изразена мъка, на втория — горчивина, а третия се усмихва.

За Конфуций животът е много тъжен, той счита че настоящето е излязло от крачката на миналото и че представителите на човечеството са излезли от хармония с Пътят към Рая, представителите на Вселената. И така той набляга на уважението към Предците, както и на старинните ритуали и церемонии, в които императорът като син на Рая играе основна роля като свързва безграничния Рай с материалната земя. Според Конфуцианството е необходимо да се слуша точно определен вид музика, определени стъпки, движения, фрази и към всичко това да се добави сложна система от ритуали, всеки от тях с определена цел и в определено време. Това може да се илюстрира чрез думите на Конфуций: Ако столът не е изправен, мъдрецът не може да седне. Това ни показва как вървят нещата, когато царува конфуцианството....

За Буда, животът на земята е горчив, изпълнен със желания и привързаности, които трябва да търпим. Животът наподобява на поредица от капани, генератор на илюзии, въртящо се колело на болката за всички създания. За да намери покой, Будистът счита за необходимо да преодолее „Светът на мръсотията” и да достигне Нирвана, образно казано „състояние на безветрие”....

Въпреки като цяло оптимистичните възгледи на Китайският будизъм (за разлика от този в Индия — родината на будизма), набожният будист често вижда ветровете на ежедневието да нарушават пътя към Нирвана....

Защо се смее Лао Дзъ от картината? Преди всичко, оцетът, който представя живота би следвало да има неприятен вкус, както показват физиономиите на другите двама мъже. Но работейки в хармония с житейските ситуации, даоиста схваща промяната на нещата и може да превърне негативното в нещо позитивно. Според даоиста тъгата и мъката произхождат от обърканите и неперспективни мозъци. Самият живот, ако бъде разбран и използван, е нещо сладко. Това е посланието на дегустаторите на оцет...."

... на Пътя, този който го следва с Ведро сърце ... и изпразнен от човешки предубеждения разум !!?


В джайнизма е по добре разработена темата отколкото в будизма !! ... джайниста, следва Пътя не за да потъне в безметежната Нирвана ... а за да стане качествено ново Духовно същество, което да помага на ближните !!


- Бо-ян, се смее на картината, защото знае че, тя е плод на мисленето ни от "първи вид", тоест мисленето присъщо на човек, на който въздействат непосредствено "реалностите" от ежедневният ни живот ... но когато падне "завесата"(или "булото ... поне първата) осъзнаваме, че реалността съвсем не е това, което сме си въобразили !!
- Успех по Пътя, който следваме с Ведро сърце !!:))

от Гет ктист - брат в Задругата