Искам да изкажа своята гледна точка. Не е крайна, нито твърда, определям я като отворена.

     Цената на почти всяка стока е свързана с цената на горивата. Най-вече на стоките от първа необходимост. А тяхната цена постоянно си расте...

     Дори целият народ да спре да зарежда гориво за личните си автомобили от бензиностанциите, това няма да се отрази на почти нищо в цялостния икономически живот на България. Ще се отрази (временно) единствено върху дневния паричен оборот на въпросните бензиностанции. Всичко друго ще си остане, както си е и ще си плащаме като попове за хляба (на всеки един хляб ние, крайните потребители, плащаме ДДС, за всичко НИЕ ПЛАЩАМЕ ДДС, не някой друг!) и за другите неща от първа необходимост. Май отново сме стигнали до положението, на което бяхме, когато един министър-председател каза: За Бога, братя, не купувайте! 

     Но как да стане това?

     Както се казва – ще накривим на някой капата, ако спрем да купуваме гориво от бензиностанциите. Имам предвид – дори и да приемем, че се получи „идеалния случай”, а именно - всеки българин спре да зарежда гориво за колата си – то това няма да се отрази по никакъв начин на тези, които печелят от горивото. Защото то е свързано с и е пропило цялата икономика. Зареждането на возилата ни е само едномилиметровия връх на айсберга (който връх лесно се топи на слънце)...

     Според мен това се знае от (може би) непреките инициатори на протеста. Нямам нищо против него, нито против реалните инициатори,  възхищавам им се даже, но  ми се струва, че такъв вид протест е само за замазване на очите на хората. Че уж се прави нещо и че гражданското общество е активно. 

Ако беше в друга страна такъв протест може и да има успех,защото наистина всички ще спрат да зареждат,а загубите от евентуалните ежедневни продажби никак не са малки....

Мисля, че и в другите страни е имало и ще има повишаване на цената на горивата. Не знам как са реагирали и какви са били последствията от това.

От февруари насам правителството направи няколко крачки назад и изостави безумните идеи.
Може би няма въображение , какво да направи !
Нека всеки напише как ще се оправим .
Може пък някои идеи да са конструктивни .
Всички сме в този потъващ кораб и смяната на капитана , няма да запълни дупките в кърмата и няма да поведе коръба към спасителния бряг .
Нека всеки направи нещо от себе си .
Един да сваля платната , друг да запушва пробойните , а трети да изпомпва водата .
Може и да се получи !

защото все пак крайните цени на горивата са плод на световната петролна политика. В последните години ми прави впечатление, че когато цената на варел петрол на световния пазар пада - цената на крайното гориво остава същата в цял свят. Живея в чужбина и затова имам лични наблюдения. А когато цената на варел петрол се покачи до старите позиции, или малко под тях - О, писък - пак вдигаме цените на горивата, защото цената на петрола се е покачила! С няколко танца нагоре-надолу на цената на петрола, ние - крайните потребители - получаваме двойно и тройно увеличение на цената, която сме плащали, преди петрола да започне да "танцува". Това е несправедливостта, според мен - и то на световно ниво. А относно организирането на протест - ДАЙ БОЖЕ да започнеме съзнателно да протестираме и то в маса - не само за петрола, а за всяко безчинство и проява на слабоумие, изразено в нови закони и поправки от скъпите ни политици. Крайно време е българина да покаже гражданска позиция и несъгласие, без значение, че с някои протести ще постинге промяна, а с други не. Важното е да покаже, че съществува и има право на мнение! Все някога ще го чуят и ще започнат да се съобразяват с него.

които имат реална визия "как да се стабилизира икономиката ни" и конкретно - да се подобри средното материално състояние и платежоспособност на редовия гражданин. Тези организации и партии обаче не са във властта. Нито са масово известни. Не разбирам много от тази материя, но мисля, че за да се излезе от положението си е нужен наистина голям протест, със стопиране на всички покупки (което е невъзможно) като към този протест се включи и бизнеса (производители, доставчици, превозвачи, търговци). Защото и бизнесът страда - особено малкия и средния - които са основните двигатели на всяка икономика. И тогава да се намесят организациите, които имат визия за нещата...

ефект или резултат. Права си за световната ценова политика за горивата. Нещата са доста сложни и взаимнообвързани...

Това написах, че се радвам, че най-накрая се организира масов протест, без значение до какво ще доведе. Важното е да започнем да изказваме мнение - все някога ще ни чуят! И ще успеем чрез гражданската си позиция да променим нещо, което засяга цялото общество.

Не виждам смисъл от протести, особено граждански. Убедена съм, че има голяма манипулация в дъното на всеки подобен протест и прикрит частен интерес (я предизборен, я някакъв друг). Не можем да влияем пряко върху ценообразуването, просто защото има прекалено много монополи в държавата. Остава ни единствено да изкарваме повече, за да можем да живеем добре. Дали тук или навън, всеки си избира...

Масов протест тип "За Бога, братя, не зареждайте!" ще доведе до много по-голяма дестабилизация не само на дребния търговец на гориво, а и нагоре по веригата на местно ниво, т.е. в рамките на България.

Че протестът е манипулиран, съм 1000 на 100 убедена. Още в деня на първия писах тук мнението си- убеждаваха ме, че гражданското самосъзнани се е пробудило и у нас. Тц. СпрЕх да вЕрвам.

а да спрем да зареждаме от лукойлския.
Не само че е скъп, но не отговаря на параметрите на октана...
Ромпетрол продават бензина си по-евтино при това с добавка.
Бензина на ОМВ идва директно от Австрия.
Всички оостанали зареждат от боклуците на В.Златев

Такива протести има и в други държави. Те не знаят ли тази "аритметика"?...

Седнах да пиша, даже написах цял памфлет, когато го изтрих...Реших да го пусна в постинг, за да го чуят повече хора. Извинявай Соня, при мен така често се получава - спонтанно! Приеми го като голям коментар при тебе.

Не съм икономист, но интуитивно усещам, че проблемът с покачването на цените у нас (не само на горивата, а и на всички стоки и услуги) e свързан с реалното обезценяване на националната ни валута спрямо европейския и еквивалент - еврото: въпреки валутния борд съотношението 1 евро - 2 лв. е вече дисбалансирано и единствено растежът в икономиката (у нас това е най-вече селското стопанство) и въвеждането на еврото като официална валута у нас ще коригира този дисбаланс.:)
А проблемът е важен и ти благодаря, че го повдигаш!
Поздрави, Соня!:)))

хората да изкарват повече. Но пък това от своя страна е свързано с нивото на икономиката, а нашето не е високо - т.е. засега е неизпълнимо и пак све на дереджето - "всеки да се оправя сам"...

Наистина, права си. А с гражданското общество - което и да е общество, организация и т.н. се нужда е от добро и адекватно ръководство. И единно също така. У нас няма такива водачи - и затова явно почти всички такива прояви се манипулират и използват единствено в полза на някоя партия...

Все пак продължавам да мисля, че дори да намалят цените на "наливното" гориво, цените на стоките ще продължат да си се покачват... Понеже изхождам от постановката, че цените на горивата са свързани с цените на стоките - затова и се питам - този протест само за "наливните" горива ли е - или изобщо за цените?

Чудя се дали не е по-добре да се направи по-глобален протест, в който да се включат и гражданите, и бизнеса. Но това, както каза Мафани в нейната тема - би било вид общонационална стачка, която не се знае до какво ще доведе (а ние сме свикнали с мирното уреждане на нещата)...

радвам се, че си писал обстойно по проблема!:) Ще те посетя малко по-късно с интерес! Поздрави!:)

Нали ще се въвежда еврото и у нас. В почти всички страни, когато се въведе, имаше "разтърсване", тъй като цените се вдигнаха двойно... Но се вдигнаха, когато се въведе. Не знам обаче у нас как ще е - със сигурност всичко ще се изравни с еврото. Ще има двойно вдигане. Но, за да не пропуснат нещо - у нас вдигат цените предварително. Така, когато влезе еврото - вече ще имаме не двойно, а петорно покачване на цените (но никой няма да го забележи, защото е започнало от по-рано).

мисля, че си права.

въпрпоса не е в цените , те вече са европейски. Въпроса е в стандарта. Не може да вкараш един клошар в 5* хотел и да очакваш, че може да си плаща....

Трябва по-често да протестираме.

това е измиване на ръцете на администрацията - и властта в частност. Стига с тая хигиена!:)

такива са и моите виждания... Но все от някъде се започва. Глобални действия е трудно да се предприемат току-така...

не от количеството и честотата.

Но може би властта при този твой призив би използвала лафа на Остап Бендер:

"А може би искате и ключа от квартирата, където са парите ми?!" :)

Иначе само се създава работа на полицията, която вместо да пази мирните граждани от крадци и всякакви други вредящи елементи, трябва да пази протеста ?!

Не можем да повишим стандарта си на живот, ако обществото няма регулярна функция. Т.е. няма как да очакваме да се разбият монополите от самосебе си, защото докато мълчаливо търпим те трупат капитали и контролират политиката в България. Всеки протест е важен и има точно такава регулярна функция, чрез десетките оплаквания и натиск на обществото вече се наблюдава раздвижване в политиката на мобилните оператори.... Дали ще спрем да зареждаме, дали ще блокираме пътища или нещо друго, обществото показва своята позиция по въпроси, които го засягат. Погрешно е схващането, че трябва да си увеличим доходите, вместо да регулираме чрез протест пазарите, тъй като колкото и да печелим пак няма да си вдигнем стандарта, ако някой ни прибира спечеленото...
Поздрави и имайте повече вяра в силата на обществените настройки, много повече неща зависят от нас, отколкото предполагаме...

че погрешно са насочени усилията. Не там, където най-боли. Както казах, може би трябва да се спре да се купува всичко... Иначе съм напълно съгласна с тебе и вярвам в силата на обществото.

Лошото е, че властимащите имат много повече връзки и разговор с тези, които държат монополите - пример - леденика, Лукойл и пр. и пр., отколкото с обществото. Тези, които държат монополите, са нещо много повече от обществото. Обществото се котира като нещо като роби, обслужващ персонал, на който е добре понякога да се подхвърли някой и друг кокал в повече - но кокал! Уж властта е на обществото, но всъщност е на монополите. Порочен кръг - ако искаш да си във властта - трябва да си с монополите, ако искаш да си в монополите - трябва да си с властта... Сложно е, наистина.

Но заради тези отношения ни правят на маймуни - така ми се струва...

макар и по различен път, стигаме до един и същи извод

... са излизали сериозни публикации, че към 2 000-та година, Световният пазар - Ще се владее от около двеста Наднационални компании !!
- Страшно не само факт, ами и като идея !!

- Може би следва да подкрепим - обръщението-инициатива на Ерик Кантона ... относно банките ??!! - тоест същите, като генератор на инфлация-та !!! ... към това, като прибавим и неизбежното при монополите, картелни съглашения ... !!
- Някъде натам е истинският път на ръзсъждения и мерки-те, които трябва да се предприемат от от обикновенните хора в техният своеобразен "бунт на мравките" ! :))

- С уважение !!

от Гет "ктист" ... от тези, които вярваха в безсмъртието на душата !! ... вярване "отменено" от Църквата през 680 год. !!

трябва да има протести.Особено на земеделските производители и тези,в областта на туризма.За образование и здравеопазване да не говоря.И това,че хората не зареждат е показателно,а не безмислено.Някой трябва непрекъснато да набива в ушите на властта,че нещата не вървят.И не ми казвайте,че протестите са манипулирани и че нямат смисъл.

всички пътища водят до този извод... Е, може би властимащите или монополдържащите вървят по съвсем други пътища и стигат до други изводи. Поздрави!:)

Май е съвсем вярно това. Лошото е, че и за бунт си трябват водачи, а такива май няма... Може и да има, просто аз да не знам. Поздрави!:)

Или може би ще открият нова щатна длъжност - протестиращ?:))) Откриване на нови работни места са това - не е шега работа...

Не ти казвам, кое има и кое няма смисъл - изказвам мнението си просто. Поздрави!

Дано си права! Добре е интересите на всички да се обслужват пропорционално. Засега клони към едностранно, както споменахме...

отколкото нищо! От две години карам по-малко колата си и намерих безкрайно много неща, които не бях забелязвала преди. Хвърлям по-малко храна, общувам повече с приятели. Всяко зло за добро. Истина си е, кризата ни прави по-хора!

и да се движим повече пеша, съгласна съм. И за околната среда, и за нас. Но когато имаш да вършиш куп работи за ден из София - и те са свързани с ходене на различните краища на града, не можеш да ги свършиш ефективно за един ден без кола - а ако от това ти зависи хляба...
Нещастието, както и кризата - сближават. Дано да е за добро.:)

- Ще ти отговоря с цитати:
"Свободата, Санчо, е едно от най-ценните блага с което, небесата даряват хората. С нея не могат да се сравнят нито съкровищата, които крие земята, нито тези, които таи морето !"
"Свободата Санчо, е на върха на копието, за нея трябва да се воюва всеки ден !" Мигелс Сервантес
...
"Няма нищо по-мъчително от оскърблението на човешкото достойнство, нищо по-унизително от робството."
"Който облагодетелства една част от гражданите, а друга пренебрегва, докарва най-унищожителната за съвместното съществуване беда(!) – разцеплението и раздора."
М. Т. Цицерон
...
Но най-важното е това съждение !!
"Робството държи малцина, мнозина се държат за робството." - Какво ли иска да ни каже с това Сенека ??!
...
- Ище завърша с ... Човек борещ се за един по-одухотворен и справедлив свят - започва тази борба, първо вътре в себе си !!

- С уважение !

от Гет "ктист"

да се повтарят...

Всички знаем, че нещата започват от себе си. Лошото е, че обществото е един вид самостоятелен организъм. Който има собствен дух и пр. Както човек, казват, се състои от клетки, всяка от които със собствено съзнание и мнение, но човекът ги обединява и се води, че има единен дух, така и обществото, чиито клетки сме ние, също има "единен дух"... Този дух обаче ми изглежда слаб и порочен...

та нещата са взаимни. Ако човек е слаб и порочен - колкото и клетките му да са осъзнати, силни и непорочни - не могат да му повлияят. Той е по-глобален и по-силен. Рано или късно той им повлиява. Така и с обществото.

Което не значи, че не вярвам в силата на духа на всеки един от нас поотделно. вярвам и че един човек само може да промени света... Просто си разсъждавам;

Поздрави, Гет!:)

Най-ми е забавно като гледам как се самонавиват, че тренирали за гражданско общество, което щяло да диктува политиката на управляващиите. Голяма част от тези хора проспаха грандиозните протести от първите години на демокрацията, агитирал съм част от тях тогава и са ми отговаряли напълно идиферентно, сякаш не се отнася за тях, а сега, като сами са се поразбудили мъничко, почват да си въобразяват, че света се върти около тях, като дори не забелязват, че сегашните протести са десетки пъти по-мижави отпреди, докато спяха, или чакаха специални подкани в комбина със специални бонуси за размърдване...

Може би защото все си кретаме и предъвкваме едни и същи неща. А тогава ставаше дума за промяна на строй, огромна промяна. Хората се променят все пак, дано да не е съвсем така, както казваш. На мен просто ми се струва, че не се целим, където трябва. Затова съм използвала поговорката "скъп на триците, евтин на брашното"... А кой определя къде да се целим? Политиците и помагащите им неизменно медии. Дълъг разговор е това. Поздрави!:)

Съгласен съм с обяснението ти, политиката и общественото мнение страдат от огромен дефицит на идеи, банални хора с банални идеи отпреди десетилетия все още препълват медиите, тоталното възшествие на глупостта и вредителството е гарантирано от шутове с нелепи претенции за всезнайковци, у нас няма и бегла идея за недопустимото в обществения дебат, за границите на опстошителния популизъм, който не само не е посочен като такъв, но е приет като атестат за политическа зрелост... :(((
Поздрави!

а си мисля, че има много хора с идеи и визии, полезни и смислени. Тази шутовщина и популизъм, скрити под маската на политическата зрелост са създадени единствено и само с цел "запазване на статуквото" на управленско-мафиотската върхушка. Така е навсякъде, не само у нас. Въпросът е в умереността и доколко от "благата" отиват при народа и доколко остават във "върхушката". Лакомията често изиграва лоша шега на лакомия - рано или късно. Може би условията, в които живее населението са показателни в случая - кое как се разпределя... Защото хората работят и произвеждат... Успешен ден!:)

Ще ви поставя един на пръв поглед отвлечен въпрос !
- Кое е определящото според - Духът или Материята ??!

Да не изпадаме в тясно-ограничетелното и объркващо съждение за процесите(респективно хората участващи в тях) - като съдим за нещата изхождайки само от външни признаци, тоест хората като елемент в тях !
- По този начин мисля изпадаме в диалектическа ограничителност на мисленето и оценка на процеса ! - Защо ? - обръщам внимание(че оценяваме) само единият от елементите които характеризират системата ... Това може да ни доведе до опростенчество при анализа и некоректни отговори-Изводи ... в опита си, да изясним протичащият процес в цялата му пълнота и по същество !! ... поне така мисля ??!

- Пак започвам ... да говоря отвлечено :)) !
- Римляните твърдят - Здраво тяло - здрав дух !
- Източните школи променят местата на определящите елементи казвайки - Здравият дух - (като/е)гаранция за здраво тяло !! ... на пръв поглед каламбур !! - но само на пръв поглед !


- С уважение !

от Гет ктист

По може виждане (не твърдя, че е вярното), духът е управлението. Тялото е населението. И оттук следва въпрос, който е с много смисли: на изток или на запад да се насочваме?

... интелект, емоция, идеи и ред др. неща - Дай да отиваме на-запад ?! - Ще каляваме, колективното си народно тяло :)) и по този начин ще достигнем до дисциплиниране на вътрешният ни излишък от Духовност !!
- Ако сметнеш, че тялото единствено го движат такива примитивни неща, като нагоните(безусловните рефлекси) ... нахранен, напоен и-и-и тези три неща :)) - тогава "да тръгваме" на изток ?!

- Или-и-и пък да търсим някакъв трети компромисен вариант (и по прецизиран наспроти нескопосаните ми опити да ги опиша тези неща !) ??

- С уважение !

от Гет ктист

П.П. Може би за да си отговорим правилно на "кой е духът и кой е тялото?" - преди това трябва да си отговорим на по-фундаменталният философски въпрос за "Дух-Материя" ?!

За "Дух-Материя" - от досегашния си опит (не казвам, че е краен) съм стигнала до нагласата, че Дух и Материя са едно и също нещо...

Дух и Тяло - също. Но зависи откъде ги гледаш. Ако гледахме някъде от "Висините" - щяхме да го виждаме този факт. Имам предвид Божествените висини (не властовите!)... Аз понеже гледам от гледна точка на народа - определям, че са различни и че Духът е "по-важен". Може би така бих определяла нещата и ако съм във властта. На телесно ниво всички органи са важни, но има такива, без които можеш да живееш и без които не можеш. Главният мозък е от жизнена необходимост. Главният мозък го оприличавам на Духа, властимащите ги оприличавам на главния мозък и оттам - на духа. Както когато главният мозък е с нисък капацитет страда цялото тяло, така става и когато е с лош капацитет властта...

... социоантропологичнии схеми ! - ще се объркаме !? ... може би ?

- Мъ-ъничко се разминаваме и в становището ни относно - едно и също ли е Дух и Материя ? - това малко стана, като при теорията на относителността - Зависи много от гледната точка при разглеждането на Системата в, която протича интересуващият ни процес ! - накратко - Наблюдател или Ние като елемент - Вън - вътре !? ... В този аспект разглеждам философският въпрос(също и морално-действен) за Дух - Материя !?
- Май с тези сложни обяснения - внесох повече объркване отколкото яснота ??! - Простете !!


- С уважение !

от Гет ктист

Позволих си да определя Дух и Материя като едно и също нещо от "гледна точка" на Божественото. Но то няма гледна точка - най-вероятно неговата гледна точка обхваща всички точки, т.е. губи се смисъла на понятието "гледна точка".

Ние, простосмъртните, сме ограничени в гледните точки - и оттам привидните разлики между Дух и Материя... Дори физиката казва, че например материя и енергия е едно... Едното минава в другото и обратно. Аз си представям Духа като една универсална основа, на базата на която се построява всичко - от най-грубата материя, до най-фините духовни измерения... Оттам и представата, че Бог е във всичко. Бог е Дух...

Но много духовно стана, темата е за протестите срещу цените на горивата :)))) Не че и този проблем не е в Духа - там си е - но може би си има отделни правила и на различните "етажи" на Духа-Материя. На по-ниските етажи - действат по-ниски закони и проблемите се решават на местно ниво - с по-ниски средства? :)

различни изяви на една същност и вероятно с времето напълно преминават от една в друга. Различната им моментна същност по никакъв начин не доказва, че с тях не се случва нещо, което да ги превръща от едно в друго. Физиката вече се докосва както до междинните им състояния, така и до тяхната еквивалентност.

... изясниим процесът-проблем ?!
- Какво според нас, е накарало Алеко Константинов да напише "Пази боже сляпо да прогледа" с главният герой "Негово високоблагородие Христофор Белокровский" ?! (На адрес - http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=169&WorkID=4867&Level=1)

- На другият край на скалата на личностните и морални ценности стои, вазовото "Левски":

"Манастирът тесен за мойта душа е.
...
Рече и излезе.
Девет годин той,скита се бездомен,
без сън, без покой,
под вънкашност чужда и под име ново
и с сърце порасло и за кръст готово,
и носи съзнанье, крепост, светлина
на робите слепи в робската страна.
...
всяк един слушател беше му и брат.
В бъдещето тъмно той гледаше ясно.
Той любеше свойто отечество красно.
...
И семето чудно падаше в сърцата
и бързо растеше за жътва богата...."

- Ще си позволя да довърша със свои думи, безсмъртните строфи на дядо Вазов !!

"и тъй народът, тихо, лека по лека,
- Израсте !! - колко други, за няколко века" .

- Защо давам за пример, този разказ и стихотворение ? - защото проблемът не е от днес или от вчера - винаги е стоял пред обществото ! ... за изкушеното от власт и материално благополучие първеню ... да, да, за ДУХОВНО СЛЕПИЯТ( Импотентен - прости епитета) и поради това интелектуално и социално незрял човек.
- Такъв един човек довежда нещата до ... "Който облагодетелства една част от гражданите, а друга пренебрегва - докарва най-унищожителната за съвместното съществуване беда(!) – разцеплението и раздора."
М. Т. Цицерон
- От което следва ! - А ние Погледнали ли сме(!) най-напред вътре в себе си ? - Защото от там започва борбата ни, за един по-одухотворен и справедлив свят !!!
... припомни си думите на Ил. Бешков, "за свинята и ангела" и че, във вселената единствено в човек, се срещат тези две начала ?!
- Дали ще сме "електоралните нули" или "1"-та облечена с власт - Преди всичко сме ... изправени пред този избор-дилема :)) !

- С уважение !

от Гет ктист

Vmir, имаме подобни възгледи и възприятия за нещата, радвам се!:))))


Гет, даваш силни и на място примери за илюстрация на нещата. Аз те разбрах още в началото, че казваш, че всеки е добре да се вгледа и да започне от себе си. Дори да гласуваме мъдро - самите избори не дават никакъв избор. Даже ми се струва, че са направени просто, за да си мислим, че "имаме думата". А нещата са разпределени... Друг е въпросът, че почти всеки, който се докопа до власт става едни и същ с другите - независимо от партията си и т.н. Колкото и да си честен, не можеш да оцелееш в нечестна среда, ако не станеш като нея. Това важи не само за политиката, за жалост. Народът е казал още: парите са добър слуга, но лош господар. (това във връзка с "пази Боже, сляпо да прогледа).
Според мен всеки един човек, който е извън властта си върши работата и се бори в живота си - мисля, че това е достатъчно. Но човек, облечен във власт - има малко повече отговорности от "обикновения" човек. И по тази причина би трябвало повече да се вглежда в себе си. Далеч не твърдя, че на властимащия му е лесно - напротив, много по-трудно му е! Но ако е слаб и парите са го подчинили (което хич не е трудно да стане) - тежко на всички, над които има власт...

ето по въпросът за гласуването се разминаваме. В действителност, въпросът не е до самото отиване до урните, не! А до това, че с оглед необходимата промяна или реформи, управляващи и управлявани са едно цяло. Ако чуждоземен управленец управлява добре в България, това може да е сигурен знак, че нашите управленци ръководят зле. Нещата не опират единствено до народопсихология, но също и до общовалидни принципи, които у нас се игнорират поради повсеместна лъжовност и приемането й за истина. Който не се е предал пред непрекъснатите подмени на принципите с удобни обяснения, той знае как и защо да гласува, на когото са му безразлични, гласуването му е предопределено от случайността.

Но досега и това го нямаше... като море, спокойно, с мъртво вълнение, а отдолу нещо клокочи, движи се и увлича надолу, към дъното. Според мен това трябва да се разбере от горните етажи и да знаят, че всеки миг може да последва непредсказуемо - взрив - трябва само катализатор!!!

наистина е належащо да се гласува със съзнание и разбиране, а не защото "така трябва, да мине номерът"... Мисълта ми беше, че самият избор, който се предлага, е некачествен. Гласува се все за едни и същи - а те видимо за над 20 години не са направили нищо съществено за развитието на България. Лошото е, че това са хората с опит. Ако се появят съвсем нови (което не виждам да стане току-така, все пак династии си има и в политиката) - те ще са без опит и "старите" ще ги смачкат, дори новите да вземат властта...

Дано не се стигне до взрив - ние засега се характеризираме с мирното решаване на нещата - но мисълта ми беше, че с такъв тип протести не настъпваме където най-боли.

... може да стане !!(имам предвид поста на bven)



- Не мислите, че политически авантюристи няма да се възползват от една такава създала се ситуация !(а дали не я знаят и съзнателно целят ?!)
В резултат на една такава конституционна и политическа криза, не мислете че, ще бъдат защитени правата на обикновенните граждани :)) "разгневените мравки" ! - Точно обратното предвид създалата се ситуация ще се стигне до въвеждане на "извънредно положение", което неминуемо ще повлече след себе си, като резултат конституционна криза и орязване правата на нас обикновените граждани !!(простете за мрачният сценарий - но по моята прогноза това е най-вероятният ... !)
- Именно по такъв начин са започвали ред социални революции, които в последствие прерастват в ретроградни диктатури !

- Говорейки за това - Защо не спрем вниманието си върху ! - Що е това Суверен(владетел~държащият властта) и какъв е смисълът на думата "министър"(слуга, в смисъл на суверена) ?! - Кой е суверена по Конституцията на РБ ? - Народът ! - Добре в какво отношение е поставен Народът-Суверен, по отношение на слугите си, тоест тези от "Трите власти" !? - Нещо има сбъркано тотално в схемата - Коя, или по-точно къде е дадена схемата, за определяне на ПРАВОотношенията ... Можем ли да си отговорим - Кой на кого в момента се явява слуга ? ... министъра на суверена или суверена на министъра !!
- От горното изречение се вижда, че липсват правни механизми и гаранции защитаващи обществото от неспазване на правата му !! - Не само ... липсват механизми и обществен контрол над трите власти - но единственото и хипотетично нещо за контрол това са изборите но ... !!?

- С уважение !

от Гет ктист

Има си връзка между гласуването и отношението към политиката, политиците и държавата изобщо. Често изтръпвам от срещи на явна политическа безотговорност на партии, реално присъстващи в политическия живот на страната. Изтръпвам и от "революционери", които всячески препятстват всеки опит за промяна под претекст, че не бил искрен, или че целял да попречи на промяната... Колко неискрен, колко пристрастен или користен трябва да е човек, за да се обявява срещу опита за реформа, защото ... управляващите му изглеждали прости... И подобни претенции предявяват основно хора без образование и елементарни представи за реформите, хора, които с пречене имитират позиция без каквото и да било основание, с единствения мотив да прикрият собствената си неграмотност... Според мен този вид пречене е, който в най-голяма степен възпрепятства реформите и подпомага беззаконието и диктатурата на посредствеността, която с крясъци и лъжи и наглост измества всичко разумно по пътя си и предполага избирането на посредствени политици.

Иначе съм напълно съгласна с тебе, че управниците, според демократичните принципи, би трябвало да да слуги на народа. Обаче, случвало ми се е в течение на години, докато съм чакала за нещо си по институции да ставам свидетел как депутати и други , вдигат страшни скандали, че "видите ли, аз съм депутат! и съм с предимство пред всички други!как смеете да обръщате внимание първо на тях!". Това говори за властнически манталитет май...

А една революция наистина може да прерасне в последваща диктатура. Всъщност, понякога и от диктатура има нужда - за да се стабилизират нещата. Май досега успешният модел е редуване на консервативно с либерално управление. Нещо като принципа на махалото. Като консервативното го разглеждам като мек вариант на диктатурата... Поздрави!:)

и управлението страхът от промени, от новото, е основен страх. Това си е и един вид закон - системата се стреми да запази постигнатото "стабилно" състояние и за да бъде променено това е нужен внос на енергия отвън... Ако разглеждаме по този начин нещата излиза (аз съм лаик, това са само мои предположения), че щом за осъществяване на промяната е нужен натиск отвън - то е необходимо някой, който в момента е извън властта да направи промяната/промените... Доколкото виждам, това се потвърждава и от сегашното състояние на нещата. Колкото и промени да искаха да направят - постоянно трябваше да правят крачка назад и да не осъществяват промените. Така обаче беше и с предишните власти. Никой не се осмели да направи реформите, които се налагаше да бъдат направени - едно, поради натиск вътре във властта, друго - поради страхът от огромните негативи, които реформаторът понася неминуемо...

Кой обаче да е този, който ще внесе енергия в системата, бидейки извън властта? За жалост май у нас няма законови и нормативни предпоставки за прилагане на този "друг извънвластови механизъм". Т.е. може би се налагат промени в основните закони?...
Поздрави!:)

... нарекъл Синдром на първенюто с власт !!


- Това говори за духовна, гражданска и политическа незрялост !!



- Да правим разлика ... може би имах в предвид Тирания.
Тирания можем да имаме в лицето на един "сатрап", един потомствен аристократ или на един един "изборен"(уж) орган ! - За последното да си примоним недалечното минало ... спомнете си за "диктатурата на пролетариата" - каквото и да означава последното !! :))


- С уважение !

от Гет ктист

Верни неща казваш, но не прецизираш валидността им и така, според мен стигаш до едно пресилване на част от значимостта, както в случая придаваш прекалено голямо значение на "извънвластовите механизми", които за теб са май единствения източник на промяната.

За мен промяната се носи и реализира от управляващите в подходящи взаимоотношения с опоцизията и гражданското общество. Нашият проблем се генерира от безотговорността на опозицията, която много рядко проявява доблест да признае основателността на управленските решения, а вместо това използва цялата си енергия да ги злепоставя и възпрепятства.

Иначе наистина управлявашите са длъжни да поддържат интегритета на обществото в допустимите граници и това ги задължава да гледат пристрастно и дори да отричат определени проблеми, но този проблем е решен с мандатността, и когато опозицията е користна или некадърна, това няма как да не се сподели и от управляващите, въпреки заряда към промени, с който влизат във властта. Опозицията в момента за мен е ужасяващо безотговорна и не се занимава с нищо друго, освен да затвърждава в навиците и прийомите на обществото неспособност за каквато и да било желана от управляващите промяна. По дефиниция това няма как да бъде признато от управляващите, и така се въртим в омагьосан кръг, от който става все по-невъзможно излизането... Целия този театър на абсурда е резултат от неискреността и лъжливостта на средностатистическия българин, пред когото партиите се надпреварват да се докарат и докато този тарикат не престане да плаща под масата, да краде и лъже при всяка възможност, да вие на умряло, че го крадат, да злепоставя превантивно всичко читаво и кадърно, за да прогони всяка логична мисъл зад граница, а тук обезпокоявано да се представя за многострадална Геновева, ще продължава да възпроизвежда болнавата ни и нетърпяща промяна действителност...
Поздрави!

а от друга си е - пази Боже, сляпо да прогледне, както каза...

Чудя се обаче дали опозицията по презумпция не би трябвало да се противопоставя на властта? Опозицията никога няма интерес тези, които са на власт, да правят неща, които могат да им гарантират оставане на власт и в следващия мандат. А властта, която имаме в момента, няма ли достатъчно гласове, за да може да си взема правилните решения, независимо от опозицията? Защото както го описваш излиза, че всъщност опозицията е на власт (без да е реално избрана)... А такава власт, която да си измива ръцете с опозицията и де факто й преотстъпва властта - не ми прилича на сериозна власт, а на структура, която цели хем да не си цапа ръцете, хем да е на власт (като се възползва от тази власт за облагодетелстване - но не на народа, а собствено, може би). Излиза, че опозицията стопира единствено облагодетелстването на народа...

Казват - рибата се разваля откъм главата. За да може средностатистическия българин да плаща под масата и да краде, то значи такива неща могат да се правят и на високо ниво. И те се правят. Системата определя докъде можеш да се простираш. А системата се прави от законодателната и изпълнителната власт. Средностатистическият борави с нещата според системата, така ми се струва.

Ето, че въпреки единомислието по много принципни въпроси, стигнахме и до най-голямото разминаване между нас. Естествено и логично, защото оставаш единствено на принципа, че опозицията трябва да се противопоставя на властта.
Разбира се, че трябва да се противопоставя, но нека се позаинтересуваме и за това как да се противопоставя. Защото опозицията е, която знае кое в политиката е възможно и кое не, и ужансите заигравки, които си позволява с очакванията на най-изостаналите и самодекласирани прослойки, превръщайки ги в официална позиция не са нищо друго, освен подготовка за беззаконно управление. Толкова е важна и обширна тази тема, че не ми се започва, но едно виждам всеки ден - лъжливи опозиционери, които повече от управляващите рушат бъдещето ни, злепоставяйки користно всеки опит за подобряване на нещата, и влудявайки хората с наглите си лъжи.

И може би си прав за опозицията и похватите й. Но все пак, не мислиш ли, властта е тази, която е отговорна за състоянието на държавата? Властта взима решенията. Колкото и народът да е лъган от опозицията (ако приемем, че е така), не може той, народът, да взима решения - затова е избрал кой да го ръководи - т.е. на кого да делегира власт.

То е същото като ръководител на фирма. Негова е вината, ако фирмата фалира. Колкото и да се оправдава с вътрешни машинации, неадекватно държание на подчинените и т.н., той е този, който не е успял да ръководи ефективно и да обедини екипа. И просто не заслужава властта... А и в историята е видно - казва се кой в този период е бил на власт и какво е направил - не се споменава за опозицията. Споменава се единствено ако властта е слаба - но вината си е в самата власт...

така е. Нищо, ново под слънцето.Кучетата си лаят, керванът си върви. Робски народец, робски му "бунт".

Ако излезем от презумпцията, че опозицията винаги е права, защото е длъжна да търси кусури на властта, ще стане ясно, че приравняването на отговорност и резултатност може да насочва към определен извод, но не винаги е валидно.

Нима в едно семейство е допустимо да се клевети отсъстващия, за да се спечели съчувствието и подкрепата на децата, особено, ако човекът е на работа и работи, та се къса, за да издържа семейството? Семейството обаче по закон е допустимо да се разпадне, но държавата - не. Ето защо, в по-дългосрочен план, различията между опозиция и управляващи се оказват несъществени, защото в политическите нрави приемствеността е неизбежна. Това обаче не освобождава от отговорност който пръв е пуснал в обрашение номерата, които ликвидират държавата...

Радвам се да те "видя"! Ти, както винаги, много крайно и смело се изказваш ! И си прав! Според мен обаче не сме толкова с робски манталитет, колкото сме свикнали да се целим не където трябва... Скъпо ни е да си наливаме в резервоара на колата - вой до Бога! А че ни е скъп хляба - никой не се замисля...

така вървят нещата, това е приемствеността, за която споменаваш. И действително всеки си има отговорност и си я носи (друг е въпросът дали реално става така)...
Просто се чудя защо властта не "запуши устата" на опозицията с действията си. За мен, като лаик, това е начинът. Защото иначе излиза, че всъщност опозицията е реалната власт - ако може да стопира всяко действие на властта...

Защо управляващите не запушат устата на опозицията с дела ли? Нима мислиш, че опозицията у нас се вълнува от друго, освен да използва и задълбачава страховете не на хората дори, а на най-изостаналата, най-ретроградната, най-злобната и назадничавата част от тях? Онези, които съществуват само и благодарение на опърничавостта си и използват предоверяването на другите в качествата и способностите им, за да показват “кой е шефът”? Претенциозните некадърници, които ще превърнат и най-добрите начинания в повод за демонстриране на пещерна духовитост и тотално деструктивно “чувство за хумор”? Които ще намерят 1001 начина да отрекат или да саботират всяко начинание или съдействие, но няма да престанат да очакват облаги дори и когато го превърнат в провал. Не го ли забелязваш? И всичко това произтича от добре поддържаната максима, че при демокрацията всичко е позволено, а санкциите и неодобрението са единствено израз на тоталитаризъм, фашизъм, екстремизъм и комунизъм. Къде го има такова платено обществено самоубийство другаде, както у нас? И, нали у нас представата за "политиката" на опозицията е да настървява хората срещу управляващите, как така ще онемее и ще преставе "да си върши работата"?

на власт да е преди всичко силен и да прави добро на държавата (независимо дали съм гласувала за него или не). Ясно ми е, че не може да стане "хем вълкът сит, хем агнето цяло", но поне да има някакъв благоприятен баланс. Според мен повечето хора мислят като мене и опозицията почти не ги интересува - няма как да ги интересува, защото гледат реално какво става в държавата. Наистина не мога да разбера как така опозицията "насъсква" народа срещу властта...

И един частен случай - властта реши да разреши натрупаното в здравния фонд да се разпределя за "други" неща... Имаше лек дебат по този въпрос, но си го приеха. Тези средства какво общо имат с държавата и как така народът не направи протести за това? Тези средства са събирани от всички нас - за нашето здраве! Това за мен например беше престъпление. И опозицията нищо не направи, за да го спре. Разиграха дебатчето - и си решиха! Нямаше протести, нямаше нищо... та и аз ще кажа като бай Ганю - и едните, и другите са маскари...

Мисля, че даваш подходящ пример за неоправдано бездействие на опоцизията. Стигнали сме вече дотам, опозицията да твърди, че не е нейна работа да внася законопроекти(???).

Примерите за паразитизма на опозицията са много, но да не навлизаме в детайли, по които може и да допуснем грешка, нека да запитаме първо: Нима може да съществува ефективна политика без визия и без ясно очертаване на границите между допустимо и недопустимо? Ако ми отговориш утвърдително, ще ти посоча и примери как настоящата опозиция всячески пречи на това и налага като практика да се смята за норма, че политиката е нещо, което се случва без знанието и отношението на народа, който не трябва да се интересува какво му мислят. Ако ли пък трябва да знае нещо народа, то е с кого премиера рита топка и какво е казал за него, което е, разбира се скандално, нечувано и невиждано за опозицията. Циркаджии, от каквито жалката публика има нужда. За да не и се наложи да променя нещо, а да очаква промени от другите

без визия и ясно очертание на границите между допустимо и недопустимо... Не може, но у нас може - затова е само политика, но не и ефективна политика...

Все пак - не определя ли властта какво да се казва по медиите? Аз даже си мисля, че властта нарочно пуска тъпи новини, тип жълта преса, за да отклонява вниманието на народа от сериозните неща (които не може да реши). Това си е съвсем нормален полицейски похват (нямам нищо против полицаите), но народът не е престъпник, за да се третира по този начин... Лошото е, че по принцип не само престъпниците биват третирани така - а и робите...

А опозицията не иска явно да помага за доброто на държавата, защото държи сегашната власт да не извлече никакви дивиденти и да падне на изборите... Май с всички опозиции е така - но това ми прилича на рязане на клона, на който седиш... Лошото е, че този клон се оказва много дебел и засега почти всички, които си бяха в активната политика от 1989г. са си още в нея, още са в Народното събрание...

Да не забравяме, че медиите са наричани “четвъртата власт”, а изпълнителната власт в лицето на правителството по принцип няма как да им нарежда какво да публикуват, в противен случай опозицията би направила световен проблем дори само от подобен опит. Ще припомня защо и как медийната война от началото на декември до момента преобърна из основи лични рейтинги и политически нагласи:
1. В началото на декември се нададе неописуем вой и оперетно опозиционно “възмущение”, че са арестувани лекари в Г. Оряховица и третирани като престъпници от “полицейската” държава, въпреки, че пресцентъра на МВР не беше публикувал нищо по въпроса.
2. Въпреки, че за случая се разбра от истерията на опозицията, това не й попречи да лепне на правителството “обвинението” в “евтин PR”, което принуди министъра два дни по-късно да декласифицира СРС – тата, за да обясни причините за “тъпата полицейщина” срещу лекарите.
3. Няма да цитирам разговорите между лекарите, само ще посоча, че след узнаването на тези разговори, полицията е била АБСОЛЮТНО ДЛЪЖНА да се намеси да предотврати уговаряното ПРЕСТЪПЛЕНИЕ (НК задължава дори обикновения гражданин да информира полицията в такава ситуация, камо ли полицията да се прави на разсеяна, докато се обсъжда давене на бебе).
4. Вниманието на обществеността беше отклонено от факта, че полицията е действала АБСОЛЮТНО ПРАВОМЕРНО с коварния трик, че с оповестяването на СРС – тата, Цветанов е нарушил закона и нарушава презумпцията за невиносност на лекарите.
5. Медийната война беше тотално изгубена от правителството, видно от това, че впоследствие медийното пространство беше наводнено от РЕАЛНО НЕЗАКОННИ подслушвания, а цялото внимание на обществото беше атакувано с ПРЕЗУМПЦИЯТА ЗА УЧАСТИЕ НА ПОДСЛУШАНИТЕ В ПРОТИВОЗАКОННИ ДОГОВОРКИ.
Само ще отбележа, че нищо от онова, което твърдеше опозицията не беше доказано и НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ДОКАЗАНО, защото е в крещящо нарушение на закона по ред причини, но това не променя с нищо резултата от медийната война, за която сеирджийската и отегчена общественост за пореден път взе присърце страната не на закона или поне на разума, а на истерията, потвърждавайки за пореден път, че у нас печели по-коварния, подлия и нежелаещия реални дела. Има ли нужда да продължавам?

още като го чух - помислих следните неща:
1. Понеже се е разследвал шефа на болницата - някой иска да застане на неговото място и по тази причина му търсят "цаката". Защо полицията му търси цаката и то по такъв начин? Ами явно този, който са гласили да сложат - е човек на полицията (а може би и на властта?).
2. Забелязвам, че всяка една власт гледа да настройва хората срещу лекарите (така беше и през соца, така е и сега). Не срещу мафиотите, убийците, крадците, адвокатите, полицаите, застрахователите, монополистите, митничарите, чистачите, електротехниците, артистите - винаги срещу лекарите... Може би защото спасяват човешки животи... Тогава си казах: Не стига, че няма лекари по провинцията - а искат да лишат горнооряховчанки от добрите специалисти-гинеколози, като ги оплюват по този начин. Може би полицаите ще отидат да работят в горнооряховската АГ!? Да израждат и без това рядко раждащите се българчета и да спасяват жени при нужда?

И въобще не съм мислила, нито ме интересуваше какво е станало натам по случая. От тебе разбирам нещата, които казваш. И може би повечето хора са възприели нещата като мене... Може би разликата е единствено в това, че доста хора са намразили още повече лекарите - до момента, в който се зануждаят от лекарска помощ (да не дава Господ! но се случва постоянно)... Та от този скандал, струва ми се, хората са се настроили срещу лекарите - не срещу властта.

Все пак - винаги главните медии са на властта и с нея. Може би аз не вярвам в свободата на словото, не знам, но няма независими медии, така ми се струва. И дори някои да са на опозицията - други да на властта...

Това имах предвид – че опозицията се придържа и прави всичко по силите си да подхранва и експлоатира предубежденията на хората с недостатъчно информация, а не подхожда принципно към въпроса. Какво значение има каква е била причината за подслушването, след като полицаите се натъкват на ужасяващ разговор, а са длъжни да предотвратят всяко възможно престъпление? Опозицията обаче се прави на дръж ми шапката и забива проблема в посока, която й позволява да вреди колкото може по-дълго на управляващите. Въпреки, че можеше да намери кусур и в посока към решаване на проблема – защо полицията, като е чула, че се уговаря убийство, не е реагирала незабавно (има камари закони и правилници, според които е трябвало да действа по този начин)? Възможното забавяне обаче, веднага щеше да лиши опозицията от фабрикуването на още няколко “благодатни” разтакавания на проблема, които тя не пропусна да развие, докато ужасяващите случаи на други лекарски немарливости не застигнаха най-вихрените й атаки по този случай... Потулен беше набързо и случай със същите лекари, които се причинили смъртта на друго бебе... В края на краищата, независимо, че Цветанов беше действал напълно адекватно и в съответствие със закона и задълженията си, опозицията успя да му свали рейтинга повече от два пъти, и какво от това, ако не е спечелила рейтинг, щом целта е да елиминира работещия, за да се наложи тя чрез игнориране или изместване на проблема??? Ето, така се налага принципа: “Всички са маскари”, омразата към работещия, и тарикатстването... Ама що реване падна докато го постигнат, половината енергия да бяха вложили в решаване на проблемите, щяхме да цъвтим и вържем сега...

Ще имаме ли някога опозиция, която няма да заиграва с предразсъдъците на хората, а ще се насочва към проблемите и ще предлага по-ефективното им или бързо решаване?

Омразата към работещите, т.е. желаещите по собствено желание да работят, я има навсякъде (включително и в Европата - противно на мненията и там са мързеливци, независимо че са принудени да работят до пълно скотско затъпяване) - желаещият да работи е опасен човек... Човек, който иска и може да прави промени. А промените никога не са били желано нещо...

Вижда ми се малко утопично да имаме някога конструктивна опозиция, но дано да стане! Поздрави!:)

Опозицията е такава, каквато я иска избирателят. Аз лично симпатизирам на Цветанов, защото ми е трудно да приема, че трябва да си мълча и бездействам в съответната ситуация, за да не подлагам на риск рейтинга си. Но социологическите проучвания свидетелстват, че повечето хора са приели ситуацията не като възможност ДЪРЖАВАТА да заяви какво отношение към пациента няма да приема за нормално, а какво отношение на държавата към лекарите - циници, ИЗБИРАТЕЛЯТ няма да приема за нормално.

Ето как опозицията успя да потули проблема, и няма защо да се чудим защо и управляващите гледат собствения си интерес пред перспективата да бъдат разчекнати за това, че отстояват ясна визия за допустимо и недопустимо. И продължаваме да се чудим защо сме най-нещастната нация? Ми, защото най ни харесва да се вайкаме и оплакваме от политиците си, за да се измъкнем от всякаква лична отговорност... къде по-лесно е да се чака друг да свърши работата, дори и да не му даваме възможност за това...
Поздрави!

за водачи хора с неизяснено минало и изобщо начин на живот и дейност - е доста луд народ... А това, че сме нещастни - според мен е спекулация. Няма такова нещо. Може би искат да ни насадят някакви такива нещица - никой няма интерес от щастлив народ. Щастливият народ е силен... и малко му трябва, за да се осъзнае и да се надигне... може би от това се страхуват тези, които насаждат такива визии. Нали знаеш - една лъжа, повторена сто пъти, се превръща в истина...

Може да е както казваш, аз лично не се чувствам нещастен, ти също не изглеждаш такава. За неизясненото минало не съм убеден, че има сериозно значение, защото до сега не съм видял политик с изяснено такова, а ако изглежда, че има, зад пластовете публично наложен имидж се оказват странни неизвестни факти. Накрая на човек му писва до го будалкат с биографии - легенди и почва да гледа други неща.